sow0917的部落格

關於李偉文這個人：

他是一個牙醫師，為了要能掌控時間，一天之內可完成許多奇奇怪怪的事，要給他看診必須預約，如此才能讓自己安排行程。儘管演講、開會、寫作和戶外活動邀約不斷，仍能兼顧生存與生活。他的牙醫診所，被設計為有四五千本藏書的圖書室，成為社區閱讀教室，常常病人進去後以為走錯地方。他是個有許多身分的人：曾擔任童軍團團長、荒野理事長、公共電視董事、公共藝術委員、國家永續會委員、教育部環保小組顧問……現為荒野保護協會榮譽理事長；但都比不上以下這個頭銜來得重要：他是AB寶的爸爸，一個擁有超級浪漫思維、超級正向思考的爸爸。他努力當個自學爸爸，安排家庭教育，不斷檢討與融會各種論點，找到了屬於家長該吸收的養分。

著有《教養可以這麼浪漫》、《我的野人朋友》、《你每天都在改變世界》、《與荒野同行》、《我在黃昏的日落前趕路》等書。

李偉文部落格：http://blog.chinatimes.com/sow/

荒野保護協會：http://www.sow.org.tw  

    我跟李偉文是這樣認識的。他原來是詩人陳克華的朋友，有一天陳克華將李偉文的網站傳給一堆人，當時還在出版社工作的我，通常收到部落格、電子報等這類資訊，心中浮上的念頭就是：可不可以找到「隱藏的作家」，出版一本好書？於是我快速瀏覽了李偉文的網站，發現這人寫得太雜了，舉含自然生態、環保議題、綠色生活、抗議活動、電影評論、老歌欣賞、親子教養、閱讀心得、藝文資訊……我心想，這人不是超人，就是在網路上亂抓資料、拼拼湊湊寫出來的；哪有人過了40歲，天天寫東西，範圍這樣廣的，他還是一位牙醫呢！

    過了一陣子，我忍不住回信給這位產量盛多的作者，問他「何以能快速寫稿？何以能常常搞活動、出去玩、以及頻繁的全省走透透演講？」就這樣透過「網交」搭起友誼的橋樑了。 當然，日後熟識了，證明所有文章確為他一人所寫。還有他講話的速度可跟科幻大師倪匡比快，快，而且精準不浪費，真是一個在跟時間賽跑的人。

所以這次的訪談，也是匆匆將一小時快轉，變成兩小時的談話內容。幸好這人我已經很熟了，否則我會感到焦慮…..哪有人這樣接受訪問的，還一直說，你上網查某某雜誌的訪談資料，也可以寫出一篇來呀！言下之意，是他很紅啦！那我這篇就跟之前的媒體報導，來點不一樣的。在正式問答之前，給個輕鬆八卦：李偉文目前最迷的偶像，是日劇《交響情人夢》女主角，野田妹。而且本劇已經看了三遍（我才看兩遍而已），看來這人的內心除了關心公益事業、水土環保、教養問題之外，還蠻花痴的。以下訪談都是其他媒體所沒有出現過的內容，歡迎後續採訪李偉文者盡量參考、引用。

    顏：為什麼當初會想創辦「荒野協會」？

李：你可以上網查，有很多資料喲……（看到我瞪他，趕緊正經說）第一，我對人有很大的興趣，尤其透過人脈的運轉、結合，可以讓一群人將彼此的專長投入一件事裡，完成共同的理念，這是很有趣的事情。打從念高中開始，我就參加很多校內外的社團跟活動，認識來自不同背景、領域的同好，那時就想，如何讓大家的友誼不會失散。經過多年參加活動的心得，我逐漸了悟：如果不為名利，又能找到生活的價值，那只有跟朋友們做公益事業，才能發揮每個人的生命潛能！觀念成熟後，就以「自然、環保、親子成長」的理念，聚結有志一同的夥伴成立荒野協會。

再來，因為機緣而認識了自然作家徐仁俢，透過他對世界環保的知識，我們看到世界上的自然資源不斷流失，鼓舞並強化「荒野」要走的路線。第三，我從少年起就是童子軍，那時的觀念是盡量利用「免費的自然資源」來訓練人類如何擷取而存活；現在反過來，有了一種「人與自然平等對話」的心態，不再認為「自然」是源源取之不盡的。看看這十年來全世界的氣候、原物料枯竭等諸多問題浮現，人類的母親已經對我們發岀警訊了。

　  顏：公益事業有那麼多種，你跟夥伴們選擇環保議題來做，後來又陸續成立「炫蜂團」給大人來玩，對你來說「環保」團體應該怎樣運作，才算及格呢？

  李：當初會以環保岀發，是因為環保運動人人可做、是隨時隨地可以進行的事，它不像有些主題社團，是需要基本條件才能參加的。比如，烹飪、調酒、珠寶設計、音樂啦這些，想加入者都要有相關基礎或認知。但是「做環保」保護大自然，只要有觀念，願意行動，那就可以加入荒野，根本不需門檻。「荒野」成立十多年來，就茁壯為全國最大的綠色團體，這也不難看出，荒野的伙伴們，大多能心甘情願地做自認有意義的事。再來，全世界對此議題的醒悟，有越來越多人投入對大自然的維護，亦是當今身心靈運動的主流。

覺醒者越多，「荒野」的勇氣也越大。只是，一邊是如猛獸的「全球化」資本主義，一邊是講求「在地經濟」的個別文化維護，我投入越久，總覺得做再多都無法挽回一些事情，長期下來對世界的環境演變，是抱著悲觀的心情，去做樂觀的事業。做環保要有覺悟，不管做多少，人類只是讓自己的生存環境盡量不被破壞；這種事業，入門很容易，要談到成績及不及格，只有老天知道。我講一個投資概念，你來算算看，到底划不划算－－

政府為發展經濟，在濱海成立工業區，為吸引企業家投資設廠、提供百姓工作機會、提升貿易績效（可能一年十幾億的效益），因此先花了幾百億（我們繳的錢）整地、舖柏油路、水電供需等軟硬體建設，向民間企業招攬「可能得花上數年才可回本的產業」在此設廠。這其中從來沒有人把「自然成本」列入前置考量，跟後續會怎樣發展的「彌補成本」。

什麼是「自然成本」？一座山形成要花多久時間？一條河流改道或萎縮、污染影響多少上、下流的生態？一塊溼地的破壞對當地物種食物鏈的銷毀有多快，會造成什麼樣的後果？海邊硬生生以消波塊整治，是好是壞？為了喝高山茶、吃高山蔬菜，每一口好吃的都是破壞水土保持換來的結果；大家都開車、騎機車，對地球暖化有什麼樣的後果？一座工廠蓋下去，有多少千萬年形成的資源要被消耗掉？這些無形的資源，通常會形成嚴重的「有形成本」，但官方跟投資者只看重報表上的經濟曲線往上跑，卻沒思考到百年、千年的環境生存曲線一直往下掉……現在全球工業發展國家，哪一個不是用以前辛苦賺的錢，來彌補已經失去的「自然、健康」？荒野目前要積極推廣的，就是「綠色企業」、「綠色建築」等大群體營建的觀念。

顏：你最近出版的新書《教養可以這麼浪漫》，引起很大的討論。能否對尚未讀過此書的大人們，簡單闡述一下你的教養觀念。

    李：親子互動、教養問題也是荒野近年主推的活動。成立「炫蜂團」這樣的親子社團，可「挾小孩以令父母」，因為透過一個小孩的參與，至少影響了六個大人(父母、祖父母、外公外婆)，從孩子下手，可以收最大效益。現代人三代同堂的很少，父母忙工作、孩子從早到晚跑學校、安親班、補習班、才藝班，一家人在一起的時間每天不超過2小時，父母只要求成績，而不了解孩子的內在需求，我們不想讓一個沒有快樂童年的孩子，長大後變成一個同樣在惡性教養中循環的大人。

自從我們生下雙胞胎女兒後，為了讓他們在大自然環境下成長，仿效孟母三遷，搬到新店山上。還有，我家沒有電視，只有幾面天花板齊高的書牆陪他們長大，客廳有一面牆是用來投影電影的，只播挑選過的影片。AB寶從小沒上安親班、沒補習任何才藝，光是靠多元閱讀，就吸收了比其他學童更豐富的知識，成績常是班上第一二名。但他們參加學校內的雜耍社團、英文演講比賽等，我們鼓勵AB寶盡量參與校內各式活動，接受挑戰。結果我們花不到什麼錢，還能讓他們運用自己的時間，訓練獨立思考、解決問題、團隊合作等個性特質。

老實說，我們無法預測孩子面臨「世界是平的」的壓力，唯一能做的，就是親身帶他們走過每一個階段，認真看待孩子的喜好厭惡，引領他發展自我專才，有空帶去旅行、見世面，培養孩子成為地球人應有的視野與胸襟。我覺得勇敢、探索、安全感這三項是父母給孩子最好的愛的沃土，而非滴水不露的保護、強要他成為自己的接班人。大人提供好的沃土，讓孩子有足夠的環境條件成長，這樣就足夠了。其他的，請看《教養可以這麼浪漫》有更詳細的說明。 

採訪即將完成，「藝術聯盟」的人接著來跟他討論某一研討會的事情。李偉文拿著一本剛岀爐的「2008台灣兒童影展」節目手冊給我，叮嚀我有空就去看他參與導讀的影展。這就是NPO超人李偉文在平常日，一個下午的縮影。 

                            2008.3.12採訪  4.10定稿     

2008.5月 幼獅文藝 刊